July 10
Марафон. Первое видео. Полное видео в тг: https://t.me/applied_ethology/843?comment=4556
Хозяйка спрашивает, что происходит на видео? То же самое, что на фрагменте из кинофильма Seabiscuit — грубая игра со стороны риджбека и лайки, самозащита со стороны черной собаки Даши. Даша не напугана, но в игре не участвует.
Так как нет вопроса к конкретным позам, приведу термины.
У риджбека и лайки игровая агрессия (поведение подпадает под критерии игры). Со стороны черной собаки Даши мы видим агрессию страха: опущенный хвост, в момент огрызания прижатые уши. Смены ролей в игре нет — у Даши нет игровых движений и она только реагирует выпадами, но сама не инициирует общения.
Дискретная поза — это ясно отличающийся заметный сигнал. В этом видео это, например, игровой поклон (скрин 3).
Одинаковые слова человеческого языка могут использоваться в другом контексте (шляпа как головной убор и шляпка гриба). Также и «игровой поклон» может использоваться в охотничьем поведении. Здесь мы видим игру в охоту «на кабана»: отскочить-подскочить, атаковать по очереди: пока «кабан» погнался за одной собакой, вторая прихватывает его сзади. Эта ситуация повторяется.
Позы нападения и подчинения — градуальные. Нет настоящего оскала, позы превосходства. Нет по-настоящему поджатого хвоста со сгорбленной спиной у Даши. Неполная выраженность поз говорит о том, что сами собаки хорошо понимают мотивации друг друга. Сигнал послан, сигнал принят.
На скрине 4 смещенные реакции (с отворачиванием) говорят не о ситуации в целом, а только от конкретном моменте, когда мотивации приблизиться и разойтись равны.
Лай у Айры (лайка) в данном случае — способ «подразнить» — заставить Дашу сделать бросок, при этом самой не подбегать слишком близко.
Хотя наш марафон про позы, но предчувствую вопросы «что делать?» Мой ответ — если эти собаки встретились на прогулке и разошлось, то ничего не делать, собака Даша хорошо справляется сама. Если хозяева вместе гуляют, то можно лайку взять на поводок, риджбеку дать обнюхаться с Дашей и пройтись 10 минут. И дальше уже будет совсем другая динамика.
Ждем комментарий от хозяйки.
Хозяйка спрашивает, что происходит на видео? То же самое, что на фрагменте из кинофильма Seabiscuit — грубая игра со стороны риджбека и лайки, самозащита со стороны черной собаки Даши. Даша не напугана, но в игре не участвует.
Так как нет вопроса к конкретным позам, приведу термины.
У риджбека и лайки игровая агрессия (поведение подпадает под критерии игры). Со стороны черной собаки Даши мы видим агрессию страха: опущенный хвост, в момент огрызания прижатые уши. Смены ролей в игре нет — у Даши нет игровых движений и она только реагирует выпадами, но сама не инициирует общения.
Дискретная поза — это ясно отличающийся заметный сигнал. В этом видео это, например, игровой поклон (скрин 3).
Одинаковые слова человеческого языка могут использоваться в другом контексте (шляпа как головной убор и шляпка гриба). Также и «игровой поклон» может использоваться в охотничьем поведении. Здесь мы видим игру в охоту «на кабана»: отскочить-подскочить, атаковать по очереди: пока «кабан» погнался за одной собакой, вторая прихватывает его сзади. Эта ситуация повторяется.
Позы нападения и подчинения — градуальные. Нет настоящего оскала, позы превосходства. Нет по-настоящему поджатого хвоста со сгорбленной спиной у Даши. Неполная выраженность поз говорит о том, что сами собаки хорошо понимают мотивации друг друга. Сигнал послан, сигнал принят.
На скрине 4 смещенные реакции (с отворачиванием) говорят не о ситуации в целом, а только от конкретном моменте, когда мотивации приблизиться и разойтись равны.
Лай у Айры (лайка) в данном случае — способ «подразнить» — заставить Дашу сделать бросок, при этом самой не подбегать слишком близко.
Хотя наш марафон про позы, но предчувствую вопросы «что делать?» Мой ответ — если эти собаки встретились на прогулке и разошлось, то ничего не делать, собака Даша хорошо справляется сама. Если хозяева вместе гуляют, то можно лайку взять на поводок, риджбеку дать обнюхаться с Дашей и пройтись 10 минут. И дальше уже будет совсем другая динамика.
Ждем комментарий от хозяйки.
Telegram
Мария Камнева in School of Applied Ethology / Школа Прикладной этологии
Что происходит? И почему в конце видео Айра лает на Дашу?)
2❤21🔥17
July 10
July 11
Второе из присланных видео (https://t.me/applied_ethology/843?comment=4561) показывает игру двух кобелей. Немецкой овчарке 4 года и бордеру 1 год. Собаки играют в иерархическую агрессию. Играют хорошо: есть смена ролей, оба реагируют на выражения дискомфорта у партнёра и вовремя отступают. Честно говоря, я долго думала, что же тут комментировать?
Решила сделать несколько скринов и дать к ним комментарии.
На первом скрине “каноническая” картинка демонстрации превосходства у овчарки и подчинения у бордера. У овчарки подняты уши, нос направлен к холке другого кобеля, он весь приподнят на лапах. Хвост не выше спины, но это может быть связано с особенностями строения тела овчарки.
У бордера поза с прижатыми ушами, направлением морды снизу вверх, он стоит вполоборота.
“Канонические” позы - это дискретные позы. То есть передается значение именно самой позой, степень ее выраженности не меняет значения.
В то же время собаки расслаблены, что не совсем соответствует смыслу поз - это и естественно, в видео мы видим, что демонстрации используются в игре, не в конкуренции. Обратите внимание на то, что без видео, только на фото лишь отсутствие напряжения выдает игровой характер взаимодействия.
На втором скрине у бордера в продолжении игры поза подчинения - показ живота, также “дискретная”.
На третьем скрине я хотела показать смену ролей в игре. Теперь бордер демонстрирует позы превосходства, а овчарка - подчинения.
На четвертом скрине также “каноническая” игра, которую в этологии часто называют “боксирование”.
На пятом скрине агрессия страха: оскаленная пасть, поза снизу вверх. Игровое поведение выдает только хвост, который не поджат. Но только по фото без видео легко было бы перепутать - игры почти целиком состоят из “настоящих” элементов, отличие лишь в последовательности, целенаправленности движений, законченности, и гораздо реже - преувеличенности (ее здесь нет).
На шестом скрине хотела обратить внимание на хвосты, которые также выдают расслабленность и игровой характер поз.
Подождем комментарий автора фото.
Друзья, интересен ли вам тот формат марафона, что сейчас получается? Сейчас прислано 7 видео, ещё 3 фото или видео можно прислать для разбора.
Решила сделать несколько скринов и дать к ним комментарии.
На первом скрине “каноническая” картинка демонстрации превосходства у овчарки и подчинения у бордера. У овчарки подняты уши, нос направлен к холке другого кобеля, он весь приподнят на лапах. Хвост не выше спины, но это может быть связано с особенностями строения тела овчарки.
У бордера поза с прижатыми ушами, направлением морды снизу вверх, он стоит вполоборота.
“Канонические” позы - это дискретные позы. То есть передается значение именно самой позой, степень ее выраженности не меняет значения.
В то же время собаки расслаблены, что не совсем соответствует смыслу поз - это и естественно, в видео мы видим, что демонстрации используются в игре, не в конкуренции. Обратите внимание на то, что без видео, только на фото лишь отсутствие напряжения выдает игровой характер взаимодействия.
На втором скрине у бордера в продолжении игры поза подчинения - показ живота, также “дискретная”.
На третьем скрине я хотела показать смену ролей в игре. Теперь бордер демонстрирует позы превосходства, а овчарка - подчинения.
На четвертом скрине также “каноническая” игра, которую в этологии часто называют “боксирование”.
На пятом скрине агрессия страха: оскаленная пасть, поза снизу вверх. Игровое поведение выдает только хвост, который не поджат. Но только по фото без видео легко было бы перепутать - игры почти целиком состоят из “настоящих” элементов, отличие лишь в последовательности, целенаправленности движений, законченности, и гораздо реже - преувеличенности (ее здесь нет).
На шестом скрине хотела обратить внимание на хвосты, которые также выдают расслабленность и игровой характер поз.
Подождем комментарий автора фото.
Друзья, интересен ли вам тот формат марафона, что сейчас получается? Сейчас прислано 7 видео, ещё 3 фото или видео можно прислать для разбора.
Telegram
Yana in School of Applied Ethology / Школа Прикладной этологии
Здравствуйте! Сняла общение двух мальчишек. Овчар 4 года, бордер- 1 год
1🔥47❤12👍4
July 11
July 12
Эти термины я объясняла в лекции (ссылку см.выше), но вижу, что стоит проговорить эту тему ещё раз.
Вслед за Тинбергеном с 30-х годов этологи увлеченно описывали языки разных видов животных. Это были атласы с рисунками поз, а позднее библиотеки звуковых сигналов.
Бывают яркие заметные сигналы, которые мы легко замечаем и есть масса промежуточных вариантов, когда мы сомневаемся - это уже оно или ещё не оно?
Легко сравнить с погодой. Если солнце светит и нет ни облачка - погода ясная. Если солнца не видно, черные тучи и дождь стеной - пасмурная. Но есть масса промежуточных вариантов, когда нам трудно сказать - погода скорее ясная или скорее пасмурная?
В 70-х уже накопилось много данных и появилось понимание, что промежуточный сигнал может иметь собственное значение в коммуникации. К примеру, явный оскал может быть угрозой, а слабый оскал человека - улыбкой.
Любой сигнал в каком-то смысле “градуальный”, то есть имеет спектр выражений, но некоторые позы чаще демонстрируются именно в их ярком, полном виде. Их называют дискретными. Как “ясно” и “пасмурно”. В других позах нужно учитывать степень выраженности “сильная облачность”, “30% влажности воздуха”. Такие сигналы называют градуальными.
Настройка друг на друга - это ещё одна проблема. Например, собака показала вам “это моя игрушка”: положила на нее морду, смотрела на вас снизу вверх. Но вы не услышали, а собака добрая. Она лизнула вас в лицо и этим добилась, что вы отступили. Постепенно из способа получить желаемое это стало частью коммуникации. Но это язык чужая собака не знает и не использует.
Животные знакомятся, демонстрируя видовой язык, но потом все больше настраиваются друг на друга. И эти позы бессмысленно рисовать в атласах, они не характеризуют язык вида.
Вся эта тема очень сложна для изучения (и на это не выделяют грантов…), поэтому в современной науке она никак не продвинулась дальше идей 70-х. Понимание сложности системы коммуникации приблизит вас к истине больше, чем вера книжкам с картинками, уверяющими вас, что собаки разговаривают именно так.
Я попытаюсь дальше в марафоне поднять ещё несколько таких сложных вопросов.
В тг ещё предложу тесты для самопроверки.
Вслед за Тинбергеном с 30-х годов этологи увлеченно описывали языки разных видов животных. Это были атласы с рисунками поз, а позднее библиотеки звуковых сигналов.
Бывают яркие заметные сигналы, которые мы легко замечаем и есть масса промежуточных вариантов, когда мы сомневаемся - это уже оно или ещё не оно?
Легко сравнить с погодой. Если солнце светит и нет ни облачка - погода ясная. Если солнца не видно, черные тучи и дождь стеной - пасмурная. Но есть масса промежуточных вариантов, когда нам трудно сказать - погода скорее ясная или скорее пасмурная?
В 70-х уже накопилось много данных и появилось понимание, что промежуточный сигнал может иметь собственное значение в коммуникации. К примеру, явный оскал может быть угрозой, а слабый оскал человека - улыбкой.
Любой сигнал в каком-то смысле “градуальный”, то есть имеет спектр выражений, но некоторые позы чаще демонстрируются именно в их ярком, полном виде. Их называют дискретными. Как “ясно” и “пасмурно”. В других позах нужно учитывать степень выраженности “сильная облачность”, “30% влажности воздуха”. Такие сигналы называют градуальными.
Настройка друг на друга - это ещё одна проблема. Например, собака показала вам “это моя игрушка”: положила на нее морду, смотрела на вас снизу вверх. Но вы не услышали, а собака добрая. Она лизнула вас в лицо и этим добилась, что вы отступили. Постепенно из способа получить желаемое это стало частью коммуникации. Но это язык чужая собака не знает и не использует.
Животные знакомятся, демонстрируя видовой язык, но потом все больше настраиваются друг на друга. И эти позы бессмысленно рисовать в атласах, они не характеризуют язык вида.
Вся эта тема очень сложна для изучения (и на это не выделяют грантов…), поэтому в современной науке она никак не продвинулась дальше идей 70-х. Понимание сложности системы коммуникации приблизит вас к истине больше, чем вера книжкам с картинками, уверяющими вас, что собаки разговаривают именно так.
Я попытаюсь дальше в марафоне поднять ещё несколько таких сложных вопросов.
В тг ещё предложу тесты для самопроверки.
❤30🔥15
July 12
School of Applied Ethology / Школа Прикладной этологии
Эти термины я объясняла в лекции (ссылку см.выше), но вижу, что стоит проговорить эту тему ещё раз. Вслед за Тинбергеном с 30-х годов этологи увлеченно описывали языки разных видов животных. Это были атласы с рисунками поз, а позднее библиотеки звуковых сигналов.…
Давайте проверим, насколько это объяснение понятно?
Поза превосходства у собаки: стойка, высоко поднята голова, уши, хвост. Подчинения: лежит, сгорблена спина, поджат хвост, прижаты уши. Есть промежуточные варианты: стоит, поджав хвост, лежит, но подняв голову и уши. В наблюдениях в 80% наблюдают полные позы, в 20% - промежуточные.
Поза превосходства у собаки: стойка, высоко поднята голова, уши, хвост. Подчинения: лежит, сгорблена спина, поджат хвост, прижаты уши. Есть промежуточные варианты: стоит, поджав хвост, лежит, но подняв голову и уши. В наблюдениях в 80% наблюдают полные позы, в 20% - промежуточные.
👍12
July 12
Позы превосходства и подчинения относятся к:
Anonymous Quiz
72%
Дискретным?
22%
Градуальным?
6%
Выученным (настройке друг на друга)?
July 12
July 12
Увидев сородича, собака может выполнить "быстрое приближение" или "избегание". Мы отмечаем эти элементы поведения отдельно от "идёт", потому что они выглядят иначе. "Быстрое приближение" - нос направлен на сородича, движения по прямой. "Избегание" - хотя двигается в сторону, но глазами следит за сородичем, обычно голова опущена, хвост ниже уровня спины, уши в разные стороны, двигаются.
Мы также замечаем, что тот сородич (получатель сигнала) реагирует на эти движения не так как на просто перемещение из точки А в точку Б.
Однако приближаться можно быстрее или медленнее, избегать сильнее опуская голову или меньше, и тп. И даже можно начать отходить, но остановиться, обернуться и смотреть на сородича вполоборота (смещенная реакция).
Мы также замечаем, что тот сородич (получатель сигнала) реагирует на эти движения не так как на просто перемещение из точки А в точку Б.
Однако приближаться можно быстрее или медленнее, избегать сильнее опуская голову или меньше, и тп. И даже можно начать отходить, но остановиться, обернуться и смотреть на сородича вполоборота (смещенная реакция).
👍10
July 12
"Быстрое приближение" и "избегание" относятся к:
Anonymous Quiz
22%
Дискретным сигналам
66%
Градуальным?
13%
Выученным (настройке друг на друга)?
July 12
July 14
Друзья, комментарий хозяйки к вот этому видеоанализу:
https://t.me/applied_ethology/848
Софья! Здравствуйте! Спасибо большое за такой подробный разбор видео! Рассказываю!) Вся троица знакома с подросткового периода!) И все встречаются на даче летом. Даша и Ричи ,подростками, прекрасно играли с бесиловом и сменой ролей! Потом года 2-3 Ричи не приезжал на дачу, а когда приехал, повзрослел и изменился. Даша к этому времени успела заработать хронический стресс - не вывозит город!(( С Айрой более менее все в порядке, но с ней очень мало гуляют и занимаются, поэтому, предполагаю, у собаки копится напряжение. Так вот! Когда они теперь все трое встречаются, и Дашка с Айрой начинают беситься, Ричи бежит их срочно разделять! У него такого раньше не было. Он начинает скакать, лаять, и, не знаю, как сказать, прям взбрыкивать что-ли!) Он очень перевозбуждается!Для непосвящённых смотрится страшновато!))) Вобщем, Дашка начинает защищаться и его отгонять. А Айра, как бы принимает сторону риджбека! И это, действительно, охота на кабана! И мне это совсем не нравится. И слова владельцев совсем не устраивают " Сами разберутся!" Поэтому я перестала с Дашей с ними гулять! И ещё! Когда после долгой разлуки Даша и Айра встречаются, они очень хорошо играют! Со сменой ролей, видно, что получают обе удовольствие! Потом нюхать, копать идут и ТД. Но по прошествии времени Айра начинает все грубее и грубее играть с Дашей, то есть такое ощущение, что она на Даше сбрасывает напряжение, из-за неудовлетворённых потребностей! А Дашка очень многое ей прощает, но постоянно просит успокоится и пойти, например, совместно покопать!)) Извините, что так сумбурно все написала и ,наверное, не все осветила! Но Вам, Софья, очень благодарна, потому что вы подтвердили , что я правильно вижу ситуацию! Спасибо ещё раз!
https://t.me/applied_ethology/848
Софья! Здравствуйте! Спасибо большое за такой подробный разбор видео! Рассказываю!) Вся троица знакома с подросткового периода!) И все встречаются на даче летом. Даша и Ричи ,подростками, прекрасно играли с бесиловом и сменой ролей! Потом года 2-3 Ричи не приезжал на дачу, а когда приехал, повзрослел и изменился. Даша к этому времени успела заработать хронический стресс - не вывозит город!(( С Айрой более менее все в порядке, но с ней очень мало гуляют и занимаются, поэтому, предполагаю, у собаки копится напряжение. Так вот! Когда они теперь все трое встречаются, и Дашка с Айрой начинают беситься, Ричи бежит их срочно разделять! У него такого раньше не было. Он начинает скакать, лаять, и, не знаю, как сказать, прям взбрыкивать что-ли!) Он очень перевозбуждается!Для непосвящённых смотрится страшновато!))) Вобщем, Дашка начинает защищаться и его отгонять. А Айра, как бы принимает сторону риджбека! И это, действительно, охота на кабана! И мне это совсем не нравится. И слова владельцев совсем не устраивают " Сами разберутся!" Поэтому я перестала с Дашей с ними гулять! И ещё! Когда после долгой разлуки Даша и Айра встречаются, они очень хорошо играют! Со сменой ролей, видно, что получают обе удовольствие! Потом нюхать, копать идут и ТД. Но по прошествии времени Айра начинает все грубее и грубее играть с Дашей, то есть такое ощущение, что она на Даше сбрасывает напряжение, из-за неудовлетворённых потребностей! А Дашка очень многое ей прощает, но постоянно просит успокоится и пойти, например, совместно покопать!)) Извините, что так сумбурно все написала и ,наверное, не все осветила! Но Вам, Софья, очень благодарна, потому что вы подтвердили , что я правильно вижу ситуацию! Спасибо ещё раз!
Telegram
School of Applied Ethology / Школа Прикладной этологии
Марафон. Первое видео. Полное видео в тг: https://t.me/applied_ethology/843?comment=4556
Хозяйка спрашивает, что происходит на видео? То же самое, что на фрагменте из кинофильма Seabiscuit — грубая игра со стороны риджбека и лайки, самозащита со стороны черной…
Хозяйка спрашивает, что происходит на видео? То же самое, что на фрагменте из кинофильма Seabiscuit — грубая игра со стороны риджбека и лайки, самозащита со стороны черной…
❤19
July 14